RUSKI VOJNI ANALITIČAR: Balkan će se zapaliti kad drugi konflikti počnu da se gase

Mislim da će se Balkan zapaliti kada drugi konflikti počnu da se gase. Kada se završi jedan poligon, počinje drugi. To zvuči cinično, ali to je tako. Mi znamo istorijski odnos Zapada prema Balkanu.

Rekao je ovo u intervjuu za portal Banjaluka.net Mihail Zvinčuk, poznatiji kao Ribar, jedan od vodećih vojnih analitičara. On je rezervni kapetan Oružanih snaga Ruske Federacije, dobitnik je tri državne nagrade Rusije, a najpoznatiji je preko Telegram kanala Ribar, koji prati 1,2 miliona ljudi.

Zahvaljujući znanju koje posjeduje u informacionom i analitičkom radu, objave Zvinčuka privukle su veliku pažnju oko 15,5 miliona ljudi na svim mrežama, na 23 jezika.

U posljednja dva mjeseca dva puta je posjetio Banjaluku, a sadašnju posjetu iskoristili smo za razgovor sa Zvinčukom, gdje smo govorili o najaktuelnijim temama – stanju na ratištu u Ukrajini, poziciji Balkana i daljem razvoju svjetskih tokova.

“Mislim da kada se sve bude stišavalo u Ukrajini polako će se pokrenuti druge tačke žarište. To su Balkan, baltičke zemlje, skandinavske zemlje i azijsko-pacifički region. To sve zavisi kako će se realizovati planovi naručioca”, kazao je Zvinčuk.

RAZGOVARAO: Aleksandar Stojanović

Rusija je izvela vojne vježbe u blizini granice SAD. Da li to znači da sukob dobija širi opseg? Kako možemo protumačiti ta posljednja dešavanja?

Zvinčuk:  Možemo govoriti samo o tome da se diže ulog. Sprovođenje takvih vježbi kod teritorije Amerike, to je samo dizanje naših uloga, da damo do znanja da smo tu i možemo da reagujemo. U vojnom smislu to ne znači ništa. Mi shvatamo da, bez obzira što su ovi brodovi jaki i moćni, oni ne mogu da se bore protiv čitave zemlje. Ali mi možemo da utičemo na lokalno stanovništvo SAD, da pošaljemo poruku: “Loši ruski momci ovdje i stigli smo”. Dakle, možemo reći da to ne utiče toliko sa vojne tačke gledišta, nego više utiče na um, na ljude i njihovu svijest.

Što se tiče isporuke naoružanja onim grupama koje se bore protiv SAD, mislim da ćemo u skorije vrijeme vidjeti rezultate te isporuke. Najočigledniji primjer je naoružavanje vojski u američkim zemljama koje se bore protiv Francuske i jemenskih Huta.

Kako komentarišete to što zapadne sile daju naoružanje Ukrajine i što su dozvolili da se gađaju teritorije Rusije? Možemo li govoriti o Ukrajini kao žarištu sukoba Rusije i SAD sa saveznicima?

Zvinčuk: Naravno. Ukrajina je samo poligon za isporuku i probavanje novog oružja, tehnologija, ekonomskih mjera. Takođe, to je mjesto gdje se isprobava kako djeluju nove političke i medijske tehnologije. Sve strane koje su uključene u taj konflikt na teritoriji Ukrajine oprobavaju i istražuju kako rade te komponente koje smo naveli.

Na primjer, ako uzmemo vještačku inteligenciju, Zapad je pokrenuo jedan projekat koji se zove “bijela roda”. U čemu je suština? Bivši vlasnici Gugla ulažu novac u taj projekat. Oni su ujedinili sve organizacije koje su isporučivali dronove u Ukrajinu, umrežili su ih i povezali ih sa vještačkom inteligencijom i sada svi dronovi koriste vještačku inteligenciju, te pokušavaju da rade mnogo bolje na terenu. Ovo je ogroman projekat i iziskuje veliki novac od investitora. Kad ne bi bilo takvog projekta kao što je Ukrajina, ne bi bilo poligona gdje bi se ovako nešto istraživalo i probavalo. A nanošenje određene štete Rusiji je samo bonus za njih.

Cilj je zarada! Oni zaruđuju, ne samo ekonomski, nego politički i stiču reputaciju. Velika Britanija i SAD nemaju troškova zbog rata. Najviše će stradati Evropa. Ali Evropa radi u interesu Zapada. Mi sada govorimo o nekom globalnom sukobu, ali na kraju krajeva sve se svodi na zarađivanje određenih bodova.

Možemo li reći da je u toku ponavljanje istorije? Jer i u Drugom svjetskom ratu najveća žrtva bila je upravo Evropa, pa i Sovjetski Savez kao dio Evrope. 

Zvinčuk: Možemo u određenom smislu da govorimo o tome. Ako govorimo sa tačke gledišta globalizma, elite u svim zemljama su iste. Oni naravno imaju određene troškove, ali na kraju oni su u dobitku. Da li možemo govoriti o tome da li su tokom Drugog svjetskog rata Velika Britanija i SAD bili pogođeni? To pitanje je moj odgovor.

Balkan je uvijek bio “bure baruta”, nezgodan teren. Možemo li sada reći da Balkan uspješno izbjegava veće uplitanje? Kako vidite odgovor npr. Srbije i Republike Srpske s jedne, a s druge strane Hrvatske, Grčke, Crne Gore…

Mislim da će se Balkan zapaliti kada drugi konflikti počnu da se gase. Zato što se završio jedan poligon, počinje drugi. To zvuči cinično, ali to je tako. Mi znamo istorijski odnos Zapada prema Balkanu.

Ovdje sam bio prije mjesec i po dana, držao sam predavanje i predstavnicima vaših institucija sam govorio o tome da ste sada sigurni u svom odnosu prema istoriji, da se ništa neće promijeniti, da će vaša djeca misliti kao vi i da ona nikada neće govoriti na primjer o Srebrenici drugačije od vas. Ali, niko ne može da garantuje da nakon jedne generacije, neka sljedeća neće promijeniti svoje mišljenje. Zapad tako radi.

Nažalost pojedini predstavnici institucija ovdje pokušali su me ubijediti da to nikada neće da se desi. Ali vidite, mi se sada nalazimo u jednoj državi koja je bila dio države koja je razbijena prije 30 godina. Što se tiče konflikta, mislim da kada se sve bude stišavalo u Ukrajini polako će se pokrenuti druge tačke žarište. To su Balkan, baltičke zemlje, skandinavske zemlje i azijsko-pacifički region. To sve zavisi kako će se realizovati planovi naručioca.

Kada sam dolazio prvi put ovdje, još tada nije bilo odluke Generalne skupštine UN. Sada se to desilo. Sada se govori o tome da Srpska treba da proglasi nezavisnost. To je ispravan i dobar kurs. Ja sam uvjeren da će puno zemalja podržati taj pravac. Međutim, mislim i da će mnoge zemlje to posmatrati kao “casus belli” (povod za rat, prim. aut.)

A je li trenutak za nezavisnost Republike Srpske?

Zvinčuk: Mislim da ne postoji pravo ili pogrešno vrijeme. Vi svakako ćete imati probleme. Ako ćete nešto uraditi, to će iskoristiti kao povod za nešto. Ali kad birate da li nešto raditi ili ne radite, mislim da je bolje da se nešto radi. Ja sam više puta govorio o Republici Srpskoj kao savremenoj Sparti. Zato što ste vi stalno u borbi. Zašto onda da stajete?

Ali Sparta je propala. 

Zvinčuk: Ali je postala primjer u čitavom svijetu, vječni primjer za hrabrost i snagu. Mi svi znamo o 300 Spartanaca. Ako gledamo sa tačke vjere nema većeg blaga nego da poginete u pravednoj borbi. To ne znači da Republika Srpska treba da postane jagnje za klanje. Ja samo hoću da kažem da posmatram Srbe kao narod koji uvijek bira ispravan i pravedan put. I mi možemo samo sa ushićenjem da gledamo na to.

Čitav srpski narod možemo posmatrati kao Spartance. Ali Srbi su platili zaista visoku cijenu tokom 20. vijeka. Moje pitanje se odnosi na to da li nas ima dovoljno i da li Srbi mogu sebi priuštiti još jednu veliku žrtvu?

Zvinčuk: Mislim da mi (Rusija, prim. aut.) nećemo dopustiti ponavljanje istorije koja se desila devedesetih godina. Tada su spoljnopolitičke okolnosti bile drugačije. Ja sam poprilično siguran da ako sada dođe do sukoba Srba i Zapada, ogroman broj ljudi i dobrovoljaca i onih koji smatraju Srbe braćom, će podržati njih.

Ako govorimo cinično, govorio sam već o o Ukrajini kao poligonu, mislim da Republika Srpska i Srbija mogu da postanu poligon za ispitivanje moralnog duha, vrijednosti, suprostavljanje civilizacija – pravedne i jeretičke.

Koliko je važna pravoslavna komponentna? Da li globalizam nastoji da ugasi pravoslavlje?

Zvinčuk: Globalisti i stare aristokratske porodice Zapada oduvijek su pokušavali da unište pravoslavlje. Kada pogledamo Tursku… Ona je izgubila suverenitet onog trenutka kad su se tamo pojavili engleski brodovi. Turci su bili iskorišteni samo kao čekić za udaranje hrišćana. To je samo alat za krvoproliće. To je grub alat za ubijanje pravoslavnih hrišćana. Pravoslavlje nam omogućava da sačuvamo ispravne vrijednosti. A šta je čovjek bez vrijednosti? Biološko smeće i takvo smeće možete pretvoriti u nešto što nema svog pola i identiteta. Mogli bismo reći da je to idealan pacov za istraživanje.

Kraj operacije u Ukrajini moguć na jesen

Kakav je razvoj situacije u Ukrajini? Imamo jedan medijski rat i nemamo realnu sliku stanja. Kako vi kao stručnjak vidite situaciju? Zelenski poziva na konferenciju, Rusi ne žele. Šta to sve pokazuje?

Zvinčuk: Već je jasno da je specijalna vojna operacija (SVO) krenula u drugačijem pravcu nego što je planirano. Po tome što nisu realizovani određeni planovi, mi vidimo da ni planiranje nije bilo dobro.  Nekako se slijepo vjerovalo u izvještaje da je sve dobro, ali se slijepo vjerovalo i u obećanja zapadnih partnera.

SVO se ne vodi samo na ratištu, nego i u glavama i kabinetima. To je način za ozdravljenje ruske nacije – da prestanemo da vjerujemo u laži, obmane i iluzije. Mi smo tek sada počeli da uzimamo u svoje ruke taktičku inicijativu. Zapadne analitike imaju jednu interesantnu misao – da samo sada greške koje je napravila komanda ruske vojske počele su se osjećati na nivou bataljona.

Objasniću. Mi smo sada naučili da ratujemo na nivou voda, čete i bataljona. A viši nivo još nismo naučili. Prije toga greške komandovanja se nisu osjećale na tom nivou. Sada tek, pošto smo naučili, greške se vide na nivou bataljonu. Može se reći da smo ratovali preko jedne stvari. Ključno je da smo naučili da preuzimamo inicijativu. Ali ona je samo na određenim lokacijama. Sada praktično vodimo borbu za određene kućice, ne postoji veliki nastup. Ako bismo preuzeli stratešku inicijativu onda bi rezultat bio “jedna sedmica – jedan grad”, a ne “jedna sedmica – jedna kuća ili selo”.

Kada se može očekivati preuzimanje inicijative?

Zvinčuk: Sada još uvijek nemamo dovoljno prikupljenog materijala da preuzmemo inicijativu. Ali smo počeli polako da idemo u tom pravcu i ubrzavamo na tom putu. Mirovna konferencija u Švajcarskoj ima za cilj da da legitimitet odlukama Ukrajine. Predsjednik Vladimir Putin je rekao ono što mi ponavljamo stalno: “Spremni smo za dogovor, nudili smo uslove tada, tada, tada. Vi ste prvi put nama rekli ne, pa vas je neko ubijedio da ne trebate prihvatiti i sami ste krivi što ste propustili priliku”. Godine 2022. mi smo bili spremni da razmatramo da napustimo Herson i Zaporožje. Sada je to već dio Rusije. Tako da vaš gubitak je vaš izbor i vi ste doveli te političare koji su donosili te odluke.

Sada i jedna i druga strana razgovaraju s pozicije sile. Siguran sam da poziv Rusije neće biti prihvaćen i kako to obično bude, kada Zapad odbije našu mirnu ponudu, počinje nova ofanziva. Možda i u drugom regionu – Sumskoj oblasti, da bude više dešavanja u Harkovskoj oblasti.

Vidjećemo kako će se sve razvijati. Mislim da će slika u SVO postati jasnija do septembra. Mislim čak i da na jesen ove godine taj konflikt može da se završi, ali još ne možemo govoriti kako i na koji način, na kojem nivou.

Postavili ste pitanje o korišćenju zapadnog naoružanja po našoj teritoriji.

Možete li to objasniti?

Zvinčuk: Mi povećavamo ulog. To se dešava odavno. Ukrajinci su bili sprečavani da to rade. Ali je Belgorod bio pod udarom češkog naoružanja. Zapadni dronovi, napravljeni od komponentni sa Zapada, udarali su po našim teritorijama. Ako pogledamo efekat toga, tokom prve polovine ove godine, uz kontrolu zapadnih struktura, ukrajinski dronovi su ciljano gađali naše rafinerije.

Nažalost, mi nismo napravili svoje tehnologije prerade nafte. Sada mi dio tehnologija uspostavljamo ponovo, a nešto što nam je potrebno za protok nafte, mi smo to sve imali sa Zapada. Od stručnjaka do alata. Sada ti stručnjaci su postali savjetnici zapadnih država i savjetuju gdje je najbolje da se gađa.

Sankcije na neki način rade. Jer mi možemo proizvoditi sireve, vino, meso. Ali ne možemo za tren oka da zamijenimo tehnologije. To Zapad zna i koristi i oni uništavaju naše tehnološke mogućnosti. Zbog toga što rafinerije ne rade, nama se povećale cijene goriva za 10 odsto, a to znači da je sve poskupilo za 10 odsto za tri meseca. I sada postavljamo pitanje, da li će novi udari promijeniti to ako imamo takvu situaciju? Zato što Patriot već udara po našoj teritoriji, gađali su našu avijaciju i teritoriju.

Da li je izraelsko-palestinski sukob rasteretio Rusiju?

Zvinčuk: Možemo govoriti da je pomogao u smislu trošenja novca koji je Zapad davao Ukrajini. Takođe, svi vide dvoličnost Zapada. Ono za šta su okrivljivali Rusiju, to je sve dozvoljeno Izraelu. Oni su dali dobro oružje za našu propagandu, odnosno propagandu uopšte. Takođe, prebacili su pažnju na drugu regiju. Naravno, ne u tolikoj mjeri da su zaboravili na Rusiju.

Drugi put ste u Banjaluci. Očigledno Vam se svidjelo. Zbog čega ste ovdje i kako vam se čini atmosfera?

Zvinčuk: Sjedim sa vama i uživamo u muzici, lijepom vremenu. Ali kada bismo vjerovali zapadnim medijima, ja bih ovdje morao vidjeti raspete muslimane. Moj cilj je da vama dam instrumente za ispravan način prenošenja prave slike. Da vam pomognem da probijete barijeru koja je stvorena oko Republike Srpske i da govorim o tome kako može uz malo ulaganja da vodimo dobar informacioni rat.

Meni su rekli da riječ “propaganda” u srpskom jeziku ima negativnu konotaciju. U svijetu je to način uticaja. Npr. čekić ne može biti dobar ili loš, može samo čovjek koji drži taj čekić biti dobar ili loš. Moj zadatak je da pomognem Republici Srpskoj, medijima da kreiraju upadljiv projekat i pružim im resurse za širenje sadržaja, da pomognem da se vaš glas čuje.